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 Cadena perpetua o rehabilitación?

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Thompson Mortis
Tarántula soltera
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MensajeTema: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 25 Feb 2009, 19:18

Supongo que todos estareís al corriente de lo sucedido con la joven Marta del Castillo, asesinada por su ex novio el pasado 24 de enero, y cuyo cuerpo siguen sin encontrar

Todo esto ha abierto un debate sobre la posibilidad de volver a instaurar la pena de muerte, o en su defecto cadena perpetua

En mi opinión, la pena de muerte no es la solución, pero la rehabilitación tampoco en casos como éste: estamos hablando de un asesino, alguien que ha acabado con la vida de otra persona porque le ha dado la gana, no ha sido en defensa propia, ni por problemas psíquicos que no sabes lo que haces, ni fue un accidente, esta persona sabía muy bien lo que hacía, y bajo mi punto de vista no merece otra cosa que pasar el resto de su vida en la cárcel. La rehabilitación suena muy bonito, pero eso podría funcionar con alguien que ha robado, no un delito de sangre. Si para la justicia acabar con la vida de alguien sólo merece 10-20 años de cárcel y después esa persona puede volver a las andadas libremente. Yo por lo menos no me sentiría tranquilo si viera al asesino que mató a mi hija tranquilamente por la calle 20 años después, cuando la persona que asesinó no va a estar muerta sólo 20 años, va a estarlo toda la vida

Por lo tanto bajo mi punto de vista debería aplicarse la cadena perpetua sólo en casos excepcionales como éste
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soorawn
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 25 Feb 2009, 19:43

Hoy día lo que da en llamarse cadena perpetua tiene una duración limitada. Ademas las leyes españolas dicen que cuando una persona llega a cierta edad (no se si son sesenta y pico), sale automáticamente de la cárcel aunque no haya cumplido la condena. Lo jubilan, vamos.
Voto por la pena de muerte.

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Thompson Mortis
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 25 Feb 2009, 21:53

Bueno, claro, se supone que una persona con 65 años ya no puede hacer daño a la sociedad, lo cual en este caso se pregunta si la cárcel más que un castigo es un trabajo, en el que sólo puedes entrar cuando cumples los 18 años y te jubilan con 65

El tipo éste tiene 20 años, si está 20 años de su vida en la cárcel saldrá con 40. En cambio, la persona que mató... saldrá del cementerio en 20 años? Cuántas mujeres más tienen que morir para que en el Gobierno se den cuenta que hace falta adoptar otras medidas más eficaces que intentar la rehabilitación que, puede que funcione, se han dado casos en los que sí se ha reintegrado, pero como dije, eso puede valer si eres un ladrón, nunca un asesino, no te van a mirar con la misma cara

Pongo otra cosa: el chico que mató a sus padres y a su hermana con una katana fue condenado a tres años en un correccional, ya que al ser menor no podía ir a la cárcel. Tras cumplir su condena ya está libre: En serio acabar con la vida de tres personas sólo merece tres años de castigo?
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ady

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 25 Feb 2009, 22:20

Thompson Mortis escribió:
Bueno, claro, se supone que una persona con 65 años ya no puede hacer daño a la sociedad, lo cual en este caso se pregunta si la cárcel más que un castigo es un trabajo, en el que sólo puedes entrar cuando cumples los 18 años y te jubilan con 65

simplemente hay quem irar gente como El abuelo asesino, que tendria mas o menos esa edad cuando se le pillo...entonces en este sistema judicial directamente no entraria en la carcel?me quedo a cuadros con el sistema.

Yo propondria cadena perpetua para los asesinos y violadores, directamente, hasta que se mueran, matarles no creo que sirva de nada.Siempre me ha "gustado"(nose como decirlo) que esta gente sufra, y quiero pensar que en la carcel sufren aunque sea algo..si mueren no sufren, mueren y punto.
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Ayrshire
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 01:17

¿que una persona con 65 años no puede hacer daño a la sociedad? Pues igual que uno de 64, o uno de 50, o una persona de 70, la edad no significa nada.

Buf vaya tema, las condenas. PAra empezar creo que no deberían depender de lo mediático del caso. Pero vaya que no hay mucho por donde cogerlas, ya se ha visto estos días que las injurias a un fiscal pueden suponer penas similares a un homicidio. Por otro lado, lo ridículo de penas de miles de años que encima quedan en nada a la hora de ser cumplidas, luego el tema de que si no tienes antecedentes no vas a la cárcel, el primero sale gratis, oigan.

Yo no soy partidaria de la pena de muerte, aunque en alguna ocasión no me han faltado ganas de que la hubiera y alguna otra vez lo volveré a pensar algun día, seguro, pero en fin, que no sé muy bien como deberían ser las cosas, creo que es un tema muy complicado, más que como mínimo un poco coherentes y proporcionadas, tanto para más como para menos.

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El despertar en la mujer los instintos básicos propios de su género no significa ni dar un salto hacia el pasado ni volver a aceptar el fatal roll de inferioridad, sino el ensalzamiento de la mujer más allá de fáciles mercadeos de sus más profundos sentimientos.

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Thompson Mortis
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 01:31

Ayrshire escribió:
¿que una persona con 65 años no puede hacer daño a la sociedad? Pues igual que uno de 64, o uno de 50, o una persona de 70, la edad no significa nada.

Como no se ha notado mucho, añadir que en mi comentario anterior pretendía ser sarcástico... por supuesto que una persona de 65 años puede hacer daño a la sociedad, por eso mismo yo tampoco entiendo por qué se les tenga que liberar de la cárcel al llegar a una edad... Significa eso que si una persona comete un asesinato con 64 años sólo está un año de condena por llegar a la edad límite para ser condenado? Simplemente la justicia en España es de chiste. Un asesino puede seguir haciendo daño a la sociedad con 25, con 40, con 65, con 15 y con 100 años. Y lo mismo digo si el condenado es menor de edad, me parece muy bien que le metan a un correccional, pero una vez llegada a la mayoría de edad (que con 15 años creo que ya sabe muy bien lo que hace) creo que debería cumplir el resto de la condena en prisión
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Ayrshire
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 01:57

ok sonrisa
la verdad es que no se había entendido, como a veces tienes algún que otro comentario así como ingenuo y tal... flower jeje

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Esfinge

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 02:01

Pse, pse, pse...

Aún no me he parado a leer los comentarios que habeís escrito, pero, antes tengo que decir una cosa.

No existe ningún debate actual sobre la instauración de la pena de muerte, al menos en ningún medio que yo haya leido, no sé vosotros. Lo que existe, es una serie de peticiones formales que son las siguientes, y que han traslado los padres de la jóven asesinada al presidente del gobierno;



a) Qué se incorpore el término Cadena perpetua en el Código Penal.

b) El endurecimiento de las penas, y el cumplimiento íntegro de las condenas impuestas a los acusados, en sucesos tan brutales y terribles como el acaecido.

c) Que se reformulen los protocolos de actuación e intervención policiales, en las desapariciones de menores, pasando de las 24 horas a sólo 3.


Vamos a tener las cosas claras, porque, comprendo que lo contrario es sensacionalismo.

Respecto a lo que comentaís, el máximo de tiempo de cumplimiento de una condena, son 30 años, aunque, ahora mismo se habla de diverss mecanismos para que la pena llegue a los 40, pero, por lo general no suele alcanzar los 20 años. Sobre la edad máxima, os equivocaís, no es que sea hasta los 65 años, no tiene nada que ver con la edad de cotización, de hecho, no sé de donde habeís sacado esa idea, es más, la edad máxima son los 70 años, y no es que esa persona deje de tener una condena firme, sino que se establecen criterios alternativos para cumplir con la privación de libertad, tales como centros médicos penitenciarios, o arresto domiciliario, y para que se les aplique el tercer grado penitenciario, necesitan reunir una serie de requisitos y un pronóstico de reinserción.
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 02:05

Por cierto, si estoy de acuerdo con la cadena perpetua. Me parece necesaria, o al menos, auque si es del todo anticonstitucional, establecer unos requerimientos para otorgar la libertad, tales como que el reo esté reinsertado, o que existan garantías en aquellos que sean reincidentes de que no vuelvan a cometer el delito.
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Thompson Mortis
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Jue 26 Feb 2009, 18:16

Loxosceles escribió:
Pse, pse, pse...

Aún no me he parado a leer los comentarios que habeís escrito, pero, antes tengo que decir una cosa.

No existe ningún debate actual sobre la instauración de la pena de muerte, al menos en ningún medio que yo haya leido, no sé vosotros. Lo que existe, es una serie de peticiones formales que son las siguientes, y que han traslado los padres de la jóven asesinada al presidente del gobierno;



a) Qué se incorpore el término Cadena perpetua en el Código Penal.

b) El endurecimiento de las penas, y el cumplimiento íntegro de las condenas impuestas a los acusados, en sucesos tan brutales y terribles como el acaecido.

c) Que se reformulen los protocolos de actuación e intervención policiales, en las desapariciones de menores, pasando de las 24 horas a sólo 3.

Gracias por la aclaración, yo lo que tenía constancia es de que los familiares de la joven pedían pena de muerte, o cadena perpetua en su defecto, puesto que la pena de muerte fue abolida hace años, y por lo tanto no se contempla su reimplantación

Lo que desde luego es vergonzoso es que ocurran casos como el de Mari Luz, en el que su asesino era reincidente, fue detenido por un caso similar hace unos años, la pregunta es por qué narices ese tipo estaba suelto libremente. Si se había rehabilitado, desde luego no lo parece. Para casos así yo aplicaría la cadena perpetua sin condiciones

Y hoy mismo ha ocurrido en Galicia un caso similar al de Marta del Castillo
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HomerChaval

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Lun 02 Mar 2009, 23:00

Yo soy contrario a la pena de muerte, solo por lo irreversible de un error en una sola condena merece la pena desterrarla (y siempre habrá algún error, por pocos que sean), a parte del dilema ético de acabar con una vida, por muy odiosa que sea. Y soy totalmente favorable a la cadena perpetua para ciertos casos. Me jode que el único fin de la cárcel sea la reinserción y no se tenga en cuenta la protección del ciudadano, además de que es muy hipócrita ese supuesto objetivo único de la cárcel, porque todos sabemos que aunque se pretenda reinsertar, también es un castigo, así que ¿por qué no reflejarlo formamalmente y tenerlo en cuenta? si no te reinsertas, no sales. Eso sí, no todo asesinato tiene porque ser cadena perpetua, pues si en el supuesto de que el padre de una niña violada y asesinada, se cargara al agresor... aunque deba pagar con la cárcel y todo eso, se sabe perfectamente que no es un peligro para la sociedad cuando salga en libertad.
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Esfinge

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Mar 03 Mar 2009, 03:55

Agradezco tus palabras Homer, pero, las leo y discrepo totalmente y explicaré el porqué.

Tal como está planteado el sistema actual, una pena carcelaria, no tiene nada que ver con la reinserción, de hecho, es un elemento que se desprecia por completo en el significado de una condena, motivo bajo el cual, los que están en contra de la cadena perpetua, se escudan sin pudor alguno, al considerar que un reo que cumple el cautiverio, ya ha pagado su deuda con la sociedad, luego, por ello, consideran monstruoso cualquier seguimiento o control que asegure que está reinsertado en la sociedad, siendo preferible que su salida signifique una vigilia indeterminada, de, a saber cuanto tiempo transcurrirá antes de que vuelva a las andadas. Dicho así, lo que he escrito, puede sonar muy mal, pero cuantos casos hay de reclusos que en mitad de un permiso o recién salidos de la cárcel; matan, violan o cometen fechorías que ponen los pelos de punta ¿cuantos terroristas recién salidos del reclusorio no vuelven a integrarse o a dirigir a las bandas armadas? No es una noticia nueva en los periódicos, reincidir es casi un hábito para el perfil de algunos criminales, y todavía los hay que mezclan conceptos como el estado de derecho y la responsabilidad implícita de la libertad de delincuentes probados con un riesgo elevado de cometer los mismos delitos. Sí acaso las penas fueran acordes con la atrocidad de tales monstruosidades, tendría un sentido, pero es que, tal como está planteado el código penal, da lo mismo matar a tres que a ochenta; el precio de la vida de las víctimas es insignificante, no es cohercitivo, es insignificante, luego, el problema no es que las penas velen exclusivamente por la reinserción, sino todo lo contrario, que es algo que les da igual.
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HomerChaval

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Mar 03 Mar 2009, 17:06

Pues he debido explicarme mal o no te he entendido, porque precisamente lo que pretendía decir es que oficialmente, la función de la cárcel es única y exclusivamente el reinsertar, o al menos eso es lo que siempre escucho y leo de supuestos expertos. Y ese único fin reinsertor es precisamente el argumento de los que están en contra de la cadena perpetua. Lo que decía, es que ya que en la práctica es un castigo y una vez cumplido da igual que estés reinsertado o no, que te van a dejar libre, deberían de reflejar en el código penal, que hay otra función que está por encima de la reinserción, y es la protección a la sociedad. Y para esa protección, quién no sea reinsertable o no esté reinsertado, no debe salir, cuando el peligro que supone es sobre la vida de las personas.
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Mar 03 Mar 2009, 18:19

Dame un segundo, que de ésto, hace ya bastante que no hablo. No es que yo sepa mucho al respecto, pero tuve la fortuna de poder escuchar, durante todo un curso, las sabias palabras de una persona, de esas grandes, que te invitan a pensar, que te inculcan ese hermoso hábito, y a quien admiro mucho; Don Augusto Klappenbach; un hombre eminente.

Entre otras muchas cosas fascinantes que contaba, y que no puedo parafrasear por temor a equivocarme y tergiversar la lucidez de sus palabras, hablaba de la finalidad que tiene una condena.

Decía, si mal no recuerdo, y deseo no equivocarme, que para ser lícita, ha de cumplir varias condiciones;

Punir el acto en sí.
Reparar el agravio.
Proteger a la sociedad.
Prevenir los actos delictivos.
Tener caracter ejemplarizante.
Rehabilitar al reo.

Y como tal, creo en ello, sujeto a mi propia subjetividad.

Como tal, las condenas actuales, bajo mi punto de vista, no cumplen con ninguna de estas condiciones, si bien es cierto que en cierto modo, lo pretenden.

Los años de cárcel punen el acto, vale, es verdad, pero no creo que la privación de libertad sea proporcional al acto de quitarle la vida a alguien, aunque es lo más racional, más si tenemos en cuenta que un Estado, para ser legítimo, no puede matar. Pero, las condenas son irrisorias, estar encerrado entre mil quinientos días y tres mil, es poco, por haber privado a alguien del bien más preciado; La vida.

Reparar el agravio, poco consuelo hay en que alguien se pudra entre rejas, eso no devuelve la vida a los muertos, aunque, imagin, al menos es un consuelo para sus deudos.

Proteger a la sociedad, bueno, vale que mientras el recluso está a la sombra no delinque (algo relativo, porque cabe esa posibilidad, para más ejemplo, los jefes de las mafias, los cárteles, etc, que al ingresar en presidio simplemente cambian de oficina), pero eso es tambien resbaladizo, porque existen grados carcelarios, permisos, etc, en los cuales, los más desalmados reinciden.

Rehabilitar al reo... seamos serios, porque las cárceles en muchos casos son las universidades de los delincuentes, algunos de los que entran, salen con un oficio nuevo aprendido y no precisamente honesto, salen con una agenda de infractores y posibles cómplices, y a fin de cuentas, en muchos casos se van peor de lo que entraron. No hay seguimientos, no hay realmente un proceso que los reinserte, a la gran mayoría como personas útiles a la sociedad, y eso es culpa del sistema, que simplemente los hacina en un rincón hasta que salen, pensando que la moralina en dosis elevadas y las malas compañías en un infierno, harán de esos individuos gente arrepentida y con un código de valores nuevo y elevado, hay casos en que si, pero, apostaría a que no muchos.

Luego, siguiendo éste último punto, pregunto yo ¿Qué función rehabilitadora tiene meter a un tío en la cárcel y pasado un tiempo sacarlo como si nada? ¿Sale mejor que entró? ¿Se le hace un seguimiento, se le brinda formación, o simlemente se olvidan de él una temporada y las intituciones pasan de él por completo? ¿Hay alguna garantía de que no reincida? ¿Realmente la hay? Pues sólo para unos ocos y es más bien laxa.

No, cadena perpetua no, dicen algunos, porque cuando el reo en cuestión sale, ya ha pagado su deuda... y digo yo ¿Qué garantías hay de que no vuelva a suceder? ¿Ha aprendido una profesión? ¿Sale con una carrera, o es un aterrizaje a un mundo marginal? ¿Se le han dado medios para que al salir pueda hacer con su vida otra cosa? ¿Ha recibido valores? ¿Qué pasa con los asesinos ideológicos? ¿Qué ocurre con los sádicos? ¿Y con los que tienen una deformación conductual incorregible? ¿Que pasa con eso? Seamos realistas, no hay ninguna función rehabilitadora en una simple privación de libertad.



Edito porque con las prisas, he olvidado dos puntos básicos, cuya finalidad es disuasoria, aunque se podría incluir ambos en la prevención del delito, pero, en los cuales no haré incapié, para no distorsionar el mensaje inicial.
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Katt

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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 18 Mar 2009, 19:19

Me parece este un tema muy interesante el que habeis planteado. Para empezar yo no estoy a favor de la pena de muerte, no tiene precionop hay vuelta atras y no es ni infinitesimalmente justificable el quitar una vida y despues descubrir que te has equivocado y era un inocente.

En cambio a favor de la perpetua si estoy, muchos lo merecerían.

Por desgracia (o por suerte, vaya usted a saber) el sistema penitenciario actual dice que el objetivo final de las cárceles es la reinserción social y que por ello, de lo unico que se priva a la persona es de libertad, pero no de nada mas.

De hecho se bastante como son las cárceles modernas, termino que solo se emplea por los que no están en este mundillo, porque hoy en día el gobierno no quiere oir hablar de ese termino, prefiere el de Centro Penitenciario. Y esta información la tengo porque trabajo en la Sociedad Estatal que se encarga de la construcción de estos Centros.

No se quien comentaba por ahí que esperaba que en la carcel lo pasaran mal, pues siento desilusionarte, pero los presos de hoy día tienen muchos beneficios, con eso de que la pena es solo "ausencia de libertad" han creado unos centros penitenciarios que en mi opinión mucha gente no se merece. Para empezar el mayor inconveniente que yo veo es la habitación (o celda) donde tienes que compartir litera y WC y no hay puerta la WC, con lo cual... (espacio reservado para la imaginación de cada uno). Pero fuera de los modulos residenciales (si los llaman así, porque hoy en día los presos no son tal, se les llama residentes, aunque esto es menos adaptado que el termino Centro Penitenciario), tiene gimnasio, taller de teatro, una salda donde ver cine u obras de teatro, biblioteca, aulas para la enseñanza, habitaciones para el vis a vis... incluso los centros más modernos tienen piscina (aunque esta está pensada más como premio al que se comporte bien). Además tienen talleres formativos donde aprender algunos oficios sencillos (por si no era suficiente con las aulas y la biblioteca, y talleres productivos donde algunos presos van a trabajar y se ganan un sueldo. Porque si, entras a la carcel por un delito y hasta puede que salgas con unos ahorros, digo yo que allí dentro, no teniendo que pagar casa, ni los gastos que esta conlleva ni la comida (que supongo todos imaginaran de donde sale el dinero para eso), el dinero de tu sueldo, por bajo que sea, será todo para ti.

Además de un edificio a otro y los edificios por fuera, si obviamos el hecho de que todas las ventanas son de seguridad y tienen barrotes y esas cosas, parece un paseo con algun que otro arbolito y tramito de cesped.

Los únicos que están más limitados son los presos peligrosos y de alta seguridad, porque no pueden salir ni disfrutar de todas estas instalaciones.

En fin que después de ver un Centro (vacío aun), de estos modernos, no me parece tan mala o traumática la experiencia. Luego no me extraña que haya reincidentes.

Pues eso que no estoy muy conforme con el sistema penitenciario actual y que ahora con la crisis, uno se plante si unas "vacaciones" en un centro de estos no será una bendición en lugar de una maldición.
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MensajeTema: Re: Cadena perpetua o rehabilitación?   Miér 18 Mar 2009, 19:26

Eso me recuerda a que recientemente el violador de (lo siento no recuerdo el nombre) ya está en libertad por la ciudad condal y que además no se asegura que se haya rehabilitado completamente, por lo que este hombre sigue siendo un peligro para la sociedad. Por qué pues, se le ha permitido la libertad aunque sea con vigilancia?

Lo que dices Katt me lo he planteado alguna vez: pasar una temporada en uno de esos centros, no se debe estar tan mal por lo visto, mejor que en muchos hoteles y además no tienes que pagar por alojamiento
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Cadena perpetua o rehabilitación?
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